Kleopatra była mulatką?
Kleopatra była mulatką – obwieściło dzisiaj BBC w swoim serwisie internetowym. Jak czytamy świadczą o tym szczątki jej siostry Arsinoe odnalezione w Efezie. Ich badania wykazały, że matka obu pań była Murzynką.
– To, że Arsinoe miała afrykańską matkę [czyli Murzynkę – WP], to prawdziwa sensacja ukazująca w nowym świetle rodzinę Kleopatry – powiedział Hilke Thuer z Austriackiej Akademii Nauk, który dokonał odkrycia.
W materiale BBC pojawia się jeszcze parę podobnych cytatów, w tym opisy wyjątkowego podekscytowania naukowców możliwością badania szczątków osoby, która dotykała Kleopatry. Jest też garść informacji ogólnych o tamtych czasach, życiu Kleopatry i jej konflikcie z Arsinoe, który zakończył się śmiercią młodszej siostry arcysłynnej władczyni Egiptu. Brakuje w nim za to wielu konkretów, które powinny być podane przy tak sensacyjnej informacji.
Szczęśliwie sprawie przyjrzał się magazyn Nature i opisał na swoim blogu The Great Beyond.
Nature cytuje m.in. komentarz prof. Mary Beard z Cambridge, doskonałej znawczyni epoki. Jej zdaniem nie ma żadnych dowodów łączących grobowiec w Efezie (tzw. Oktagon), z którego pochodzą zbadane szczątki kobiety, z Arsinoe.
Afrykańskie pochodzenie zmarłej (a tym samym jej matki) ustalono na podstawie cech czaszki. Problem w tym, że czaszka zaginęła podczas II wojny światowej. Do badań wykorzystano pomiary tej czaszki wykonane w latach 20. (BBC nawet nie wspomina, że szczątki odkryto tak dawno!)
Po trzecie, jak komentuje Beard, nie ma żadnych dowodów na to, że Kleopatra i Arsinoe miały tę samą matkę.
BBC 23 marca wyemituje film dokumentalnych dotyczący tych „badań”. Dzięki „profesjonalizmowi” brytyjskiej stacji będziemy mieli kolejny nieudokumentowany mit radośnie krążący po internecie. Jak znam życie błyskawicznie podchwycą go środowiska afroamerykańskie i obok czarnego Tutanchamona, będzie też czarna Kleopatra.
Na koniec dodam, że BBC napisała w swoim tekście, iż Kleopatra słynęła z urody. Dlatego proponuję Wam tekst o tym jak to naprawdę było z urodą Kleopatry. Żeby było śmieszniej był on reakcją na inną bzdurę puszczoną przez ten brytyjski serwis.
Archeowieści 
A później przy wszystkich spotkaniach towarzyskich i rodzinnych trzeba tłumaczyć ludziom co to się naoglądali różnych takich National Geographiców, Discoverów i BBC, jak to jest z tym grobem Jezusa, jaskinią Jana Chrzciciela, czy innymi niesamowitymi stanowiskami wiązanymi w celach komercyjno – rozrywkowych ze znanymi postaciami z historii…
Dobrze, że trwasz na stanowisku i prostujesz podobne sensacje.
No właśnie, no właśnie. Podeksyctowanie naukowców + „rzetelne” dziennikarstwo. I się kręci.
BTW, może to na fali zainteresowania nowym prezydentem USA? ;)
Nubijski Spisek
albo
Jak To Się Zaczynało?
Jak podaje agencja TASS, Iwanowi Fomiczowi z Moskwy ukradli moskwicza, z tym, że nie Iwanowi Fomiczowi a Piotrowi Iliczowi, nie z Moskwy a z Tuły, nie ukradli a kupił i nie moskwicza a rower. Milicja potwierdza, że Iwan Fomicz pozostaje głównym podejrzanym. Przeredagowałem. Postęp musi być.
A ja, jezely moge to z przyjemnoscia powiem, co kiedys czytalem… ze podobno Kleopatra to pochodzi od mumii. NIe wiem ile prawdy w tym jest.
nie dość że mulatka to jeszcze z kazirodczego związku, może więc murzynka??????
Zastanawiam sie ile jeszcze takich bzdur ktoś nawypisuje nim grobowiec Kleopatry zostanie zlokalizowany…
Jesli nawet jakies murzynskie cechy po przodkach, to to chyba zadna sensacja, biorac pod uwage historie Egiptu.
Jesli egiptem rzadzili murzynscy faraonowie z dynastii nubijskich, to zapewne i sporo roznej masci arystokracji mialo czarne korzenie.
Zanim Ptolemeusze przeszli na kazirodczy system dynastyczny, to zapewne koligacili sie z najwyzszymi rodami Egiptu – z tym i takimi, ktore mialy murzynskich przodkow.
Do tego nie jestem tak do konca przekonany do 100% kazirodztwa w rodzinach faraonow. Przeciez to gorzej by wygladalo niz w dynastii Habsburgow i innych kojarzacych sei w bliskim pokrewienstwie rodach (hemofilia itp).
Poniewaz dynastie egipskie w prostej linii mialy czasem i kilkaset lat dziedziczenia, sadze , ze istnialy sposoby na dopuszczanie genow spoza rodziny faraona.
Wiadomość pewnie sensacyjna, ale Kleopatra i tak była raczej czarna niż biała. Jakoś nie wydaje mi się, żeby wtedy w Egipcie biali mieli powodzenie.
Miałem na myśli, że nie była tak biała jak ja:) raczej „południowa uroda”
Chciałem zwrócić uwagę, że Kleopatra była członkiem macedońskiej dynastii Ptolemeuszy. 200 lat życia w Egipcie niekoniecznie uczyniło ich karnację bardziej brązową.
Ale czy przez te 200 lat nie zmieszali się z kimś oliwkowym? Sądzę, że byłoby to trudne w tej okolicy (acz nie niemożliwe). To z 10 pokoleń i wiele problemów z właściwym politycznie małżeństwem. Czy tylko biali byli politycznie atrakcyjni? Czy byli aż tak bardzo wyróżniani z tłumu?
Wiem, że to nie te czasy i nie te ludy, ale Macedończycy – których widziałem – chociaż mają generalnie białą skórę, to często spotyka się u nich oliwkowych „Greków” i to nie tylko Albańczyków;). Czy Ptolemeusze byli całkiem biali? – nie wiem, tylko pytam.
A swoją drogą to ciekaw jestem ile lat i pokoleń trwa zmiana koloru skóry w zależności od klimatu.
Dynastie rządzące z byle kim się nie mieszają. A w tym wypadku, to raczej głównie (jeśli nie wyłącznie) z innymi greckimi i macedońskimi rodami.
Panie Wojtku! podobny do do Pana miłośnik historii prowadzi stronę o starożytnym Egipcie, jest to p. Dariusz Sitek, działający w Częstochowie, Chicago i Ann Arbor, a jego strona ma adres: http//www.narmer.pl
O Ptolemeuszach pisze w dwu miejscach, podając genealogię, a więcej pod zakładką Dynastie, omawiając historię. Z pobieżnej lektury wynika, że Pana domysł, iż dynastia nie koligaciła się z byle kim – jest słuszny, ale możliwe, że zdarzały się mniej formalne związki i z nich też rodziło się potomstwo, jak owa Arsinoe IV. przyrodnia Kleopatry VII. A zatem – przyrodnia siostra mogła odziedziczyć swe cechy chamickie po matce. i Gratuluję zajęcia dość wysokiego miejsca w rankingu, jak na blog dość specjalistyczny i serdecznie pozdrawiam
Aha:) racja;)
Kleopatra musiala być przynajmniej mulatką albo całkowicie czarną … Nie zgodze się ze stwierdzeniem niektórych że była biała … Oczywiście mogły byc mieszanki białe , ale nie sądze żeby akurat w jej korzeniach znalazł sie ktoś biały …
Jej przodkowie byli Macedończykami z dzisiejszej północnej Grecji. Dynastię, z której pochodziła, założył jeden z wodzów Aleksandra Macedońskiego. A Kleopatra była w tej dynastii pierwszym władcą, który raczył się nauczyć egipskiego. Wcześniej mówili tylko po grecku. Wypada poznać fakty, zanim się coś skomentuje, zwłaszcza w tak zdecydowany sposób („musiala być”).
Dla mnie osobiscie nowosc i ciekawostka, w sensie takim, ze sadzilem, iz jesli dynastia przeszla na egipski system zwiazkow kazirodczych , to wczesniej musiala ulec pelnemu
„zegiptyzowaniu”, co laczylem ze skoligaceniem sei z ktoryms z lokalnych rodow. Stad moj wczesniejszy domysl.
Dalej jednak otwartym mozna zostawic domysl „nieprawego” pochodzenia ktoregos z przodkow, spoza oficjalnego dynastycznegio pokrewienstwa.
Nie bedę wiecej odwiedzac tej strony za Pana opryskliwe komentarze …
Kazdy może miec swoje zdanie na dany temat , a Pan nie powinien go podważać !
Tak jak wczesniej wspominałem wiecej tu nie zajrze …
Żegnam !!!
„Kazdy może miec swoje zdanie na dany temat , a Pan nie powinien go podważać !”
Nie no, ja chyba padnę.
Do dobrych zasad należy, by mieć kategoryczne zdanie tylko w kwestiach, o których ma się pojęcie. Pan nic nie wie o pochodzeniu etnicznym Kleopatry i jej przodkach, ale pisze, że „Kleopatra musiala być przynajmniej mulatką albo całkowicie czarną … Nie zgodze się ze stwierdzeniem niektórych że była biała”.
Bardzo mi przykro, ale takie nieznoszące sprzeciwu opinie wypowiadane przez laików zawsze mnie wkurzają. Co innego, gdyby Pan napisał: „Wydaje mi się, „że Kleopatra musiala być przynajmniej mulatką albo całkowicie czarną. Przecież żyła w Egipcie.” Ale nie, Pan wie na pewno, choć nawet nie zna jej geneaologii.
Jedną z większych wad ludzkości są właśnie takie kategoryczne opinie przekonanych o swojej słuszności laików. Co gorsza wiele takich osób zostaje politykami i chętnie wypowiada się na każdy temat. A to już kompletna tragedia.
A wracając do Pańskiego zdania, które zacytowałem na początuku. Napisał Pan „Kazdy może miec swoje zdanie na dany temat”. No i racja. Dlatego też wyraziłem swoje zdanie na temat pańskiego postu.
Rzetelna wiedza i dyscyplina intelektualna jest trudna do osiągnięcia, a nasza medialna kultura promuje płytkość, łatwość i umiejetność wsadzania wszedzie własnych 3 groszy. Na portalach komentarze uzytkownikow, w telewizji sondaże, pełno publicystów serwujących powierzchowne i niepoparte argumentami opinie, sondy SMSowe, prymat debaty politycznej nad programem popularnonaukowym. A ten z kolei też coraz bardziej prymitywny (np. Brainiac). Człowiek w szkole i rodzinie intelektualnie nieoszlifowany zostaje wyciosany przez kulturę popmedialną i przestaje odróżniać spekulację od prawdy, fakty od opinii. To jest po prostu zupełnie inna mentalność. W tej mentalności rzeczywistość kreowana jest przez dyskusję i opinie. Materia i logika ustępuje przed percepcją. nawiasem mówiac są to podstawy zawodu propagandzisty. Przenieść debatę do sfery matrixa. No, ale to juz osobny temat…
> Na portalach komentarze uzytkownikow,
Proszę bez takich… i zauważ, że nawet największa nienawiść do głupoty nie chroni przed własnymi błędami.
> Materia i logika ustępuje przed percepcją.
Jakby nie patrzeć, najpierw widzę, potem oceniam;)
nikogo tu nie oceniam … ale … jestem podobnego zdania , że każdy ma prawo do własnych opinii .Nawet tych które nijak maja się do prawdy , ale przecież jest to strona na którą zagladają też niedoświadczeni pasjonaci archeologii . A tak poza tym to moim zdanie Kleopatra była mulatka a nie białą …
Myslałam tez że jest to strona która nie szydzi i pochopnie nikogo nie ocenia .
Wypada poznać fakty, zanim się coś skomentuje, zwłaszcza w tak zdecydowany sposób (”musiala być”).
Wojciech Pastuszka powiedział 19.03.2009 @ 19:10 | Odpowiedź
Prosze Pana czepia sie Pan … az nie milo sie czyta …
Jak Pan ma jakies aluzje to prosze je zachowywać dla siebie i nie odpisywac w tak arogancki sposób człowiekowi który tylko wyraził swoje zdanie i może niezbyt trafną opinię , ktora sie nie spodobała … Jeżeli draznią Pana politycy to prosze wysłac petycje albo jakis list ze swoimi opiniami i aluzjami … Ale po co tu wtracać sprawy polityczne … Pańskie teksty moga dosłownie wkurzyc każdego …
Dziekuje , też wyraziłam swoje zdanie jak Pan to ujął w swojej opinii …
Autor bloga odpowiedzial krotko i konkretnie odrzucajac z przyczym znanej mu hermetycznosci dynastii, TWIERDZENIE , ze Kleopatra byla mulatka.
Ostrzej odpowiedzial dopiero, gdy ktos sie obrazil, za zarzut nieznajomosci tematu , w ktorym sie wypowiadal.
Blog ma raczej wysoki poziom, nie jest specjalnie moderowany, ale wiaze sie to z pewna autodyscyplina piszacych – ja czesto snuje rozne przypuszczenia, ale sie nie obrazam, jesli zostaja obalone lub zanegowane – najwyzej szukam dowoduw na rzecz swojej opinii, jesli opieralem ja na wczesniejszych informacjach z innych zrodel i uwazam, ze mam argumenty na poparcie jakiejs swojej tezy. i odwrotnie, przyznaje racje, jesli nieznane mi fakty mnie przekonaly.
Nie zasmiecajmy blogu pyskowkami.
EOT
a swoją drogą to wiem z pewnych źródeł, że Kopernik też była mulatką …
ale żart … ale nie udany bo cos takiego nikogo nie śmieszy !
Chyba że ciebie smieszy , ale widac po tym że cos z toba nie tak !
w przeciwieństwie do Ciebie ja nikogo nie obrażam. ale przecież to ze mną jest coś nie tak :) Nie licz też na to, że zepsujesz mi humor, na kolejne posty nie odpowiem, pa pa :)
Tak by w debacie panowała jasność. Nijakaaa i upita _ herbatą mają ten sam numer IP. Z tego numeru pojawiło się zresztą jeszcze więcej komentarzy, każdy pod innym nickiem.
Co ciekawe podobna wielonikowość, choć przy innym numerze IP, charakteryzuje owego obrażonego na mnie day ‘ n ‘ night , który występował też niedawno pod nikiem Ollaa, a już po zapewnieniu, że nie będzie odwiedzał bloga używał (używała?) nicku AkkaAssa.
Uczestnicząca w powyższej dyskusji osoba o nicku L, to kolejny taki wielonikowiec spod jeszcze innego numeru IP.
Z analizy numerów IP, operatorów (dwa razy jest to TPSA, a raz Multimedia Polska) oraz sposobu pisania komentarzy (stylistyka, tematyka komentowanych postów, odpowiadanie na posty krytykujące inne posty „wielonikowca” np. Nijakaaa broni day ‘ n ‘ night, a sama jest broniona przez L) wynika, że najprawdopodobniej jest to jedna osoba używająca dwóch komputerów i ciągle zmieniająca niki.
Ot takie parominutowe śledztwo osoby słabo znającej techniczną stronę sieci, ale widzącej w CMS bloga troszkę więcej informacji o komentujących, niż widać na jego stronach.
moze była biała , a może była czarna , nikt tego na sto procent nie wie ….
Śledztwa ciąg dalszy….
zaciekawiona ! ma ten sam numer IP, co Nijakaaa i upita _ herbatą
DAJCIE SOBIE JUZ SPOKOJ Z TYM PRZEKOMARZANIEM..ZNAJAC POCHODZENIE MACEDONSIE KLEOPATRY NAUKOWCY A MOZE I MNIEJ KOMPETENTNILUDZIE STWIERDZILI ZE KLEOPATRA BYLA RUDZIELCEM.BIALYM.ROWNIEZ PODDAWANO W WATPLIWOSC JEJ UROE,TAK JAK STWIERCZONO O NEFRETETE (ODWIEDZCIE TA NOTKE).
Słówko od totalnej ignorantki z historii: wszystko jest możliwe, a czy tak czy siak to i tak Kleopatra musiała być opalona: i jakby byla mulatka i jakby byla biala, no bo w Egipcie zeby sie nie opalic??????? tak sie nie da… zwlaszcza ze wtedy nie bylo filtrów do opalania(chyba). Pozdrawiam!!!!!!!!
Przez opalanie się nie zostaje się mulatką. Poza tym nie opalała się. Opalony mógł być dowódca polowy, krzepka chłopka albo niewolnica ale nie królowa.