Komentarze do: Metalowe zagłębie prehistorycznego Iranu

Autor: X

Wed, 01 Oct 2008 12:47:51 +0000

@glaude. Żydzi to nie jest dobry przykład. Utrata języka (nie ewolucja, ale porzucenie) i utrata ziemi oznacza koniec tradycjnie rozumianego narodu. Żydzi przetrwali jako grupa wyznawców odwołujących się do starożytnych Żydów. Owszem, na skutek nowożytnej sekularyzacji teraz są narodem, ale na takiej zasadzie jak np. Amerykanie. Naród to nieścisłe pojęcie.

Autor: glaude

glaude — Mon, 29 Sep 2008 09:36:36 +0000

To logiczne, bo np. poza religią i historią Żydzi od dawna nie mówią swoim językiem, a i nabyte języki zmieniali kilkakrotnie.

Autor: maciek h

maciek h — Sun, 28 Sep 2008 17:51:56 +0000

No właśnie, dzisiejszy “połduniowy Iran” to przecież nie “prehistoryczny Iran”. Ludy irańskie (arya) osiedliły się w tych ziemiach ok. 1500 pne. Wcześniej rzeczywiście były tu inne narody, np. Elam. O wielu z nich zupełnie zapomniano.

Autor: raritan

raritan — Sun, 28 Sep 2008 15:35:11 +0000

To prawda że nie ma :) Dlatego spekulujemy na podstawie obecnego stanu naszej wiedzy o tamtych czasach i szczupłych – nowych inforamcji. Co do odległości to obaszar ten tworzył swoisty mikrokosmos od Egiptu aż po Indie. Ludy zanieszkujące te tereny nie tylko intensywnie handlowały ze soba ale także prowadziły niezliczoną ilość wojen. Ten świat był ze sobą bardziej zintegrowany niż myślimy..

Autor: raritan

raritan — Sun, 28 Sep 2008 15:24:33 +0000

Trudno jednoznacznie dać odpowiedź na to pytanie , bo tereny dzisiejszego Iranu i Iraku były czymś w rodzaju gigantycznego skrzyżowania bez sygnalizacji świetlnej, przez ktore przechodziły rozmaite ludy o rozmaitych jezykach i kulturach. To dlatego w Starym Testamencie czytamy o Wieży Babel. Wygląda na to, że jezyk Elamu zmieniał się wraz z władcami tej ziemi, którzy pochodzili z różnych plemion. Kazde, które przejmowało władzę w Suzie prawdopodobnie narzucało swój język. Nowszy, częsciowo przetłumaczony tekst ( nazywany linearnym pismem elamickim), nie daje zadnej pomocy w rozszyfrowaniu najstarszych tabliczek, zwłaszcza, że najprawdopodobniej nie były one tekstami literackimi czy religijnymi a zapisami handlowymi, które mogły być dodakowo kodowane w żargonie ekonomiczny tamtych czasow, co praktycznie uniemożliwia jakiekolwiek tłumaczenie bez tekstu rownoleglego w znanym nam języku. Najwcześniejszy elamicki, który da się przetłumaczyć pochodzi z 500 r.p.n.e z czasow króla Dariusza kiedy język ten obok staroperskiego i aramejskiego był oficjalnym jezykiem państwa perskiego.

Autor: Wojciech Pastuszka

Wojciech Pastuszka — Sun, 28 Sep 2008 15:13:43 +0000

Z Elamu do okolic Bam to jednak jest trochę daleko. Nie ma żadnych dowodów na to, że państwo proto-elamickie (jeśli w ogóle możemy mówić o istnieniu państwa, a nie jedynie kultury) było tak rozległe i sięgało aż do Kermanu.

Autor: eptesicus

eptesicus — Sun, 28 Sep 2008 14:39:49 +0000

A język ten sam, tylko bardziej archaiczny? Czy też coś zupełnie coś innego niż późniejszy elamicki?

Autor: raritan

raritan — Sun, 28 Sep 2008 14:03:40 +0000

Mam tu na myśli najstarsze przykłady zachowanego pisma staroelamickiego – skoro autor datuje wykopaliska na 3500 lat p.n.e. Pismo staroelamickie na początku 3 tysiąclecia p.n.e. zaczęło zmieniać się drastycznie i z tego czasu mamy zachowany jeden tekst dwujezyczny ( staroakaddyjski), dzięki któremu możemy częściowo zrozumieć ten język. Jednak teksty z 4 tysiąclecia p.n.e. wciąż pozostają zagadką.

Autor: raritan

raritan — Sun, 28 Sep 2008 13:48:18 +0000

Nadal nie rozumiemy zapisanego na nich języka.

Autor: eptesicus

eptesicus — Sun, 28 Sep 2008 13:05:33 +0000

>>Znaleziono tam tabliczki z pismemm klinowym, którego niestety nadal nie da się odczytać

nie udało się odczytać, czy też po prostu nie rozumiemy zapisanego nim języka, bo nie ma żadnych współczesnych krewnych (a dwujęzyczne zapisy się nie zachowały, jak w przypadku sumeryjskiego)? Bo to dwie różne sprawy – np. pismo etruskie czyta się bez problemu, ale niewiele rozumiemy z tego co nim zapisano.