Komentarze do: Ślady ludzkich stóp w Meksyku mają 40 tysięcy lat?

Autor: Sauron

Sauron — Fri, 18 Jul 2008 19:22:58 +0000

Nie wiem co Was tak w tym dziwi, skoro w Ameryce południowej i środkowej już wcześniej znajdowano ślady ludzkiej działalności sprzed 40-50 tys. lat. Daty te oczywiście są najczęściej podważane, ale nie koniecznie wszystkie są błędne. Dziwnym zbiegiem okoliczności stanowiska związane z wczesnym Homo sapiens sapiens znane z Europy, Australii, ostatnio nawet niżu środkowoazjatyckiego i wreszcie wspomnianych Ameryk posiadają zbliżone daty około 40 tys. lat (Toca de Boqueirao da Pedra Furada w Brazylii, El Cedral w Północnym Meksyku, El Bosque w Nikaragui, Jaskinia Pikimachay i inne). Być może ma to związek z lansowaną przez genetyków hipotezą, że w tym czasie po bardzo długiej suszy, która miała rozdzielić dwa centra występowania człowieka współczesnego nastąpiła swego rodzaju eksplozja demograficzna, przyspieszając tym samym dalekie migracje. Może nie na próżno genetycy Theodor G. Schurra i Douglas C. Wallace badając mitochondrialne DNA współczesnych mieszkańców Ameryki wyliczyli, że przybyli oni na te tereny pomiedzy 42 a 21 tys. lat temu.
Poza tym nie jest calkiem pewne czy człowiek anatomicznie wspólczesny pojawił sie najwcześniej w Europie na Półwyspie Bałkańskim. Jeżeli kompleks kultur z ostrzami w postaci tylczaków łukowych (tzw. “uluzzien, chattelperonien, czy zwierzyniecien”) można wiązać z pierwszą “małą” migracją człowieka anatomicznie współczesnego jeszcze przed przybyciem przedstawicieli kultury oryniackiej to w takim przypadku stanowiska bałkańskie są póżniejsze. Biorąc pod uwagę genezę kultury oryniackiej i chattelperońskiej możemy przypuszczać, że ta druga ma dużo silniejsze korzenie w Północnej Afryce, niż sam oryniak, którego pochodzenie jest jak dotąd nie do końca wyjaśnione.
Na koniec muszę niektórym z forumowiczów zaznaczyć, że kultura Clovis nie jest pierwszą i najstarszą, ani też nie świadczy o początkach zasiedlenia Ameryki Północnej. Istnieje jeszcze przed tym tzw. “horyzont pre-clovis”, w którego inwentarzach dominują tzw. “fluted points” i znane są z obszaru obu Ameryk. Stanowiska z horyzontem pre-clovis datowano na 16 do 12 tys. lat temu, a mowa o genetycznej predyspozycji człowieka do wytważania ostrzy kościanych przed kamiennymi, o którym mówi Seba jest czystą fantazją. Obecnie duża część badaczy problematyki migracji ludności z północno-wschodniej Syberii na obszar Nowego Świata uważa, że genezy kompleksu kulturowego Llano, czyli między innymi kultury Clovis należy szukać na syberyjskich stanowiskach kultury diuktajskiej.
Co do dat najwcześniejszego zasiedlenia Japonii, osobiscie byłbym ostrożny, biorąc szczególnie pod uwagę fałszerstwa ojca tej teorii, który osobiście podkładał neolityczne siekiery w warstwach datowanych sprzed 500 tys. lat i młodszych, próbując w ten sposób wykazać ciągłość i jednolitość kulturową Japonii.

Autor: eptesicus

eptesicus — Wed, 11 Jun 2008 18:29:23 +0000

Cyprianie

Ja już słyszalem o kultowej teorii Przesilenia Grawitacyjnego z blogu Anuszki “Będąc młodym fizykiem” http://www.mlodyfizyk.blox.pl

jeśli chodzi o “innych przybyszów” niż ludzie Clovis, to polecam tę stronę – na szczęście tworzoną przez człowieka który jak ognia boi się “wszystkowyjaśniających” i “absolutniepewnych” teorii w sytuacji gdy ledwie zaczęto dłubać w temacie:

http://www.andaman.org/BOOK/chapter54/Ch54-intro/text54intro.htm
http://www.andaman.org/BOOK/chapter54/Ch54-intro/text54intro.htm
http://www.andaman.org/BOOK/chapter54/text54.htm#fuegiantribes
http://www.andaman.org/BOOK/chapter54/text-Pericu/text-Pericu.htm

daje do myślenia…

Autor: Cyprian Vaxo

Cyprian Vaxo — Wed, 11 Jun 2008 18:21:03 +0000

Pardon, zdanie miało brzmieć:
To już kolejne doniesienie o sposobach i czasie zasiedlenia Ameryki, a każde jest inne.

Autor: Cyprian Vaxo

Cyprian Vaxo — Wed, 11 Jun 2008 18:00:17 +0000

Ależ Eptesicusie, prawie wszystko ma swą dobrą stronę, gdyby nie Archeowieści – nie dowiedziałbym się o istnieniu tego polskiego Daenikkena. Zresztą – same fakty, a zwłaszcza zdjęcia są ciekawe, a interpretacja – no cóż, wiedza objawiona wydaje się niezbyt groźną jednostką chorobową.
Ale teraz – poważnie i na temat. To tuż kolejne doniesienie o czasie zasiedlenia Ameryki, a każde inne. Wydaje sie jednak, że nie można utrzymywać pierwszeństwa kultury Clovis, i pierwsi przybysze dowędrowali do obu Ameryk parę tysięcy lat wcześniej, zapewne – nie tylko z Syberii. Spodziewam się jeszcze niejednokrotnie usłyszeć o tej sprawie.

Autor: eptesicus

eptesicus — Wed, 11 Jun 2008 14:01:31 +0000

Biedny Wojtek będzie musiał w końcu zbanować jeden IP ;-))) Bo jego blog obraca się w wylęgarnię osobliwości…

Autor: rodzynek w ciescie

rodzynek w ciescie — Wed, 11 Jun 2008 13:51:53 +0000

przemiana zwierzecia w czlowieka… i ta bajeczka o kromanionczyku… ehh… – komentarze na tej, w koncu popularno NAUKOWEJ, stronie staja sie coraz bardziej ezoteryczne…

Autor: Galaktyczny Edek

Galaktyczny Edek — Wed, 11 Jun 2008 06:58:31 +0000

Hmm, niektórym może się to wydać potężnym OT, ale ostatnio przeczytałem taki wpis http://zawsze-kwadrat.blogspot.com/2008/06/wystawieni-do-wiatru.html i jako żywo przypomniało mi to dyskusję naukową o tych meksykańskich odciskach. Nie chodzi mi oczywiście o meritum, ale podejście do faktów. Aha, odnosi się to też bardziej do notki niż dyskusji powyżej (nikogo nie obrażając). Pozdrawiam!

Autor: Yeti

Yeti — Tue, 10 Jun 2008 21:29:28 +0000

Seba:
P.S. O jakiej bibliograii mowa? To wiedza objawiona, nie wymaga bibliografii.

Autor: Yeti

Yeti — Tue, 10 Jun 2008 21:27:44 +0000

J.Kijewski:
Właściwie najstrsze znane pismo alfabetyczne to pocz. II tysiąclecia, a najstarszy “wspólny przodek” to połowa tegoż tysiąclecia. Oczywiście nie ma to kompletnie żadnego znaczenie dla meritum.

Seba:
Nie bardzo wiem o czym piszesz. O Koloseum i Petrze czy o megalitach czy po prostu się nabijasz. A od “teorii” zmniejszonej grawitacji wolę tą o kosmitach. Moim zdaniem jest fajniejsza.

Autor: seba

seba — Tue, 10 Jun 2008 20:16:43 +0000

Ale ja czytalem wszystkie pana strony Panie Kijewski:

http://www.moon-and-deluge.com

http://www.historia-gimsierak.neostrada.pl/jerzy_kijewski.htm

http://legaba.6te.net/ateista.htm

I wszystkie skomentowalem w poprzednich postach.

Jednak ciagle uwazam, ze to spekulacje budowane na spekulacjach. Nie zamiescil pan nawet bibliografii.