Neandertalczycy wcinali rośliny
Mamy wreszcie bezpośredni dowód na to, że nasi wymarli kuzyni żywili się nie tylko mięsem, ale również roślinami. Naukowcy znaleźli mikroskopijne skamieniałości fragmentów roślin na mających 35 tysięcy lat trzech neandertalskich zębach z jaskini Szanidar w Iraku .
Dieta neandertalczyków jest nam słabo znana, choć przekonanie, że żywili się nie tylko mięsem jest w zasadzie powszechne. Większość naszej wiedzy o neandertalskim jedzeniu opiera się o dowody pośrednie, np. kości zwierząt znajdowane w jaskiniach oraz izotopy w zębach neandertalczyków.
- Wiemy, że osobnik, do którego należały zęby jadł różne rośliny, w tym nasiona traw – mówi Amanda Henry z Uniwersytetu Jerzego Waszyngtona w Waszyngtonie, która prowadziła badania.
Uczona przestrzega jednak, że nie należy z informacji dotyczących jednego osobnika wyciągać ostatecznych wniosków o diecie całego gatunku. – Odkrycie wskazuje, że przedstawianie neandertalczyków, jako obowiązkowych mięsożerców, może być błędne, ale jest jeszcze wiele do zrobienia w tej kwestii – twierdzi Henry.
Na podstawie National Geographic.
Jakoś ciężko wyobrazić mi sobie takiego jaskiniowca na diecie jarskiej :)) Ale kto wie…
czyli duże szanse są na to, ze zborze uprawiali? bo łazic od kepki do kępki i wcinac po ziarku, to raczej nie wcinali :E
niestety wieksze szanse sa na to,ze lazili “od kepki do kępki”
A skąd takie zdanie? “niestety wieksze szanse sa na to,ze lazili “od kepki do kępki””
Wydaje mi się że jest dokładnie odwrotnie…
Anonimie, czy krowy, konie bądź szympansy również uprawiają rolnictwo? To że jakaś istota je rośliny jeszcze nie znaczy, że je uprawia. Spędzenie całego dnia na jakiejś polanie i zrywanie nasion dzikich zbóż nie jest niczym niewyobrażalnym. Istoty ludzkie nie miały wówczas wiele więcej do roboty.
była mowa o nasionach, a nie o wcinaniu trawy
No i co w tym dziwnego że jedli pokarm roślinny? Toż to moje koty – drapieżniki z krwi i kości – gdy były jeszcze bezdomne, nauczyły sie “wcinać” warzywa i chleb podkradany gołębiom. Myślę,że Neandertalczycy, przyciśnięci głodem, też kosztowali roślin, a jak już zakosztowali… W końcu – łatwiej uzbierać niż upolować. Zbierać mogły przecież kobiety i dzieci.
Ludzie pierwotni też jedli rośliny z tego co wiem, więc czemu oni by nie mogli.
Zdziwiony, ale koń czy krowa przy wcinaniu trawy zjadają też jej nasiona ;)
Nie widze w tym nic dziwnego, ze neandertalczycy wzbogacali diete roslinami. Ksztalt zebow neandertalskich swiadczy o tym, ze byl raczej wwzystkozerny, tak jak czlowiek wspolczesny czy swinia :D(nasze zeby sa bardzo podobne). Gdzies czytalem, ze u poczatkow rodzaju ludzkiego, nasza dieta byla glownie roslinna, dopiero znacznie pozniej wzbogacona zostala o mieso. Czlowiek wspolczesny, cierpi na rozne choroby, min raka, poniewaz jego dieta jest zbyt miesna. Ewolucyjnie nie jestesmy jeszcze przystosowai do diety wylacznie miesnej. Neandertalczyk jako wlochaty jaskiniowiec, zywiacy sie tylko miesem to mit.
Co do nasion ktore zjadal, to napewno byly to nasiona dzikich traw, z prawdopodobnie ktorych, kilkadziesiat tys. lat pozniej wyselekcjonowano rozne odmiany zboz.
Wojciechu, nie mam co do tego wątpliwości, tylko ze według proporcji znalezionoby między zębami raczej trawę, a nie nasiona. poza tym ta pani wspomina i o roślinach i o nasionach, samych w sobie, a nie z trawą :)
Nie należy się trzymac utartych dogmatów, zostawmy to kapłanom ;)
Jeśli coś wskazuje, że mogli neandertalczycy mogli zajmować się rolnictwem, to czemu nie? bo dotyczczas uważaliśmy że nie mogli? to co jest ważniejsze w nauce, dogmaty i domysły, czy fakty, które lepiej sobie negować, by mieć łatwiejsze życie? wiem, że tu nie można mówić jednoznacznie o faktach, lecz o przesłankach, ale jednak ;)
@dziwiony
“Jeśli coś wskazuje, że mogli neandertalczycy mogli zajmować się rolnictwem, to czemu nie?”
Rolnictwo, to za duzo powiedziane. Zeby uprawiac, trzeba osiasc w jednym miejscu, zeby zasiac i zebrac plon. Potrzeba gdzies to skladowac, zeby sie nie zepsulo i zostalo na dluzej. Zaraz by wyszlo na to, ze neandertlaczyk budowal osady, spichlerze i domy. Neandertalski rolnik,znajac dobrodziejstwo uprawy, napewno zajal by sie rowniez hodowla zwierzat. To jak narazie wydaje sie nieprawdopodobne.
To, ze jadl nasiona, a nie trawe to jasne przeciez, poniewaz gatunki ludzkie nie sa wstanie trawic celulozy. Jadalne nasiona dzikich traw tak jak i dzikie zwierzeta, wystepowaly napewno obficie w przyrodzie w czsach neandertalczykow, zanim zaczeto je uprawiac czy hodowac.
“Zaraz by wyszlo na to, ze neandertlaczyk budowal osady, spichlerze i domy. ”
A co, jeśli tak? świat by się zawalił?
“A co, jeśli tak? świat by się zawalił?” – nie zawalil by sie ale trzeba by znalesc chociaz fundamenty takich budowli albo narzedzi rolniczych, a nie ma po nich nawet sladu.
szczególnie łatwo będzie znaleźć, jeśli byłyby z drewna ;) tym bardziej, że pług można by zrobić z byle konara :>
Rozbrajajacy jestes, naprawde :D – ale ceramiki neandertalskiej nie znaleziono nigdy, w ktorej moglby przechowywac ziarno, ani studni z osady wykopanej w glinie, a taka by sie zachowala. Znaleziono by slady po budowlach, czy nagromadzonych szczatkach organicznych w postaci zabarwionych warstw gliny. Jednak ani sladu.
To, ze mial slady nasionek na zebach moze swiadczyc o tym tez, ze z lodygi trawy zjadal pelznacego po niej robaka, a nasionko przypadkiem utkwilo mu miedzy zebami. :))
negując można też powiedzieć, ze potknął się, wpadł w trawę twarzą, i przy tym mu kilka ziaren utkwiło miedzy zębami, tylko po co? naukowcy dowiadują się co raz, to nowych rzeczy, po to żeby wyciągać z nich wnioski, czy żeby negować?
umiał tworzyć narzędzia i kamienne i drewniane, umiał mówić, umiał używać barwniki, polował, zbierał… ja widze w tym bardzo niewiele różnic w porównaniu do ludzi, a że trudniej coś znaleźć sprzed 40 niz 3 tysięcy lat…
Ale naukowcy nie dowiedli ,ze znal rolnictwo i nikt powazny nie bedzie tego dowodzil na podstawie skamienialych fragmentow roslin.
na podstawie skamienialych fragmentow roslin z jego zebow oczywiscie
“negując można też powiedzieć, ze potknął się, wpadł w trawę twarzą, i przy tym mu kilka ziaren utkwiło miedzy zębami, tylko po co? ” – a po to, ze taka z pozoru glupawa historyjka brzmi bardziej sensownie niz neanderdalczyk uprawiajacy pole.
Neandertalczyk na pewno nie był mięsożerny. Jego (i nasi) przodkowie to małpoludy i małpy, które są wszystkożerne, czasem bardziej roślinożerne (wełniaki, nosacze, dżelady, goryle), a inne to mięso jadają okazyjnie, żaden gatunek nie jest mięsożerny. Z tym, że owo mięso to owady i ich larwy, jajka i pisklęta, czasem jakiś gryzoń, wyjątkowo większe zwierzę, choć np. szympansy celowo polują na niewielkie małpy. Najprawdopodobniej – tryb życia i pożywienie neandertalczyka najbardziej przypominały Aborygenów i Buszmenów, prowadzących gospodarkę zbieracko łowiecka, czyli kopieniactwo. Trzeba tu jeszcze dodać, że rośliny zawierają niewiele białka, tylko niektóre tłuszcz, a najwięcej cukrów, z tym, że oprócz niestrawnej dla nas celulozy – może być skrobia i cukry proste. Te ostatnie są łatwo przyswajalne, są zawarte w owocach i roślinach cebulowych, natomiast powszechnie występująca skrobia jest trudna do strawienia. Dopiero jak człowiek nauczył sie piec bulwy i gotować ziarno – skrobia stała się pożywieniem pełnowartościowym. Neandertalczyk używał ognia, więc prawdopodobnie mógł korzystać ze skrobi, natomiast zdaje się, że nie udomowił żadnych zwierząt i zdobywał mięso tylko polując. Dopóki ludzi było niewielu – to wystarczało do życia, ale gdy pojawił się nasz przodek z psem, a później całym gospodarstwem hodowlanym, to dla neandertalczyka miejsca zabrakło.
Cyprian Vaxo, obawiam się, że neandertalczyk nie dożył czasów, kiedy homo sapiens zaczął prowadzić hodowlę zwierząt.
MK – jak na razie – podawanych jest kilka różnych przyczyn wyginięcia neandertalczyka, choć żadna z nich nie jest zbyt przekonywująca, w Europie było to niecałe 30 000 lat temu, ale bardziej na południu zapewne przetrwał dłużej. Wg K. Lorenza – pies towarzyszy człowiekowi, i pomaga mu w polowaniu co najmniej od 20 – 25 tysięcy lat, natomiast udomowienie innych zwierząt nastąpiło później. Nie jest jednak wykluczona i taka sytuacja, że grupy ludzkie wędrowały za stadem kóz czy owiec, jak do niedawna ludy północne za reniferami, jeszcze to nie jest udomowienie, ale już nie samo polowanie. Są też dane, że człowiek rozumny hodował, czy raczej przetrzymywał jako żywy zapas jedzenia niedźwiedzie jaskiniowe, co zwiększało jego szanse na przeżycie.
“Są też dane, że człowiek rozumny hodował, czy raczej przetrzymywał jako żywy zapas jedzenia niedźwiedzie jaskiniowe”
….
CO???
Jakie dane?? Podasz źródło? Czy każesz mi zagooglać? Pierwsze słyszę o czymś takim?!
3k – Sporo danych podaje Herbert Wendt – Szukałem Adama – rozdział Wczesne Kultury, natomiast nie pamiętam gdzie czytałem o jaskini, której wejście było zastawione dużym kamieniem, tak że mógł tam wecisnąć się człowiek, ewentualnie młody niedźwiedź, wewnątrz znaleziono szkielet niedźwiedzia jaskiniowego a ściany były wygładzone na wysokości boków zwierząt, które musiały tam być kolejno przez dziesiątki czy raczej setki lat przetrzymywane. Aha początek kultu niedźwiedzia łączy się z neandertalczykiem, ale był kontynuowany aż po prawie współczesne czasy u Ainów, Gilaków i innych ludów paleoazjatyckich. Pozdrawiam
Słuchajcie żaden rak nie jest powodowany dietą mięsną tak jak to ktoś tutaj napisał, tylko częściej stresem (ostatnio modne słowo). Przykładowo hodowla reniferów nie jest typową hodowlą – człowiek musi za nimi podążać i tak też mogło być z neandertalczykami, chłodny klimat mięsna dieta. Wymieńcie chociaż jedne rodzime warzywo Polski, chyba nie powiecie, że jest to cebula, kapusta czy ziemniak. A czy koniecznie neandertalczyk musiał wcinać zboża czy jakieś trawy jak piszą tutaj. Może większą uwagę przykułyby kolorowe owoce jak poziomki, jabłka, jagody, gruszki, wiśnie, porzeczki, śliwki, borówki, maliny, a nie tam jakieś mętnokolorowe blade zboże. To tak jakby ktoś z nas bawił się częściej w wybieranie palcami ziaren maku z kwiata, niż np. zbieranie jabłek. No już bardziej możliwe, że wyrywał rośliny bulwiaste, w końcu to nie jest tak drobne jak mak.
Widziałem gdzieś porównanie sylwetki Neandertalczyka i człowieka współczesnego- był nim typ mężczyzny europejskiego. A dlaczego nie porównywano do typowego Chińczyka, Mongoła, filipińczyka itp? Różnice w proporcjach byłyby inne.
Nie ukrywam, że najbardziej Neandertalczyka przypominają mi Aborygeni, czyżby potomkowie? :)
pozdrawiam
Może jakieś wspólne korzenie są :)