<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Hobbit cierpiał na chorobę genetyczną?</title>
	<atom:link href="http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/</link>
	<description>Odkrycia archeologiczne, starożytność, prehistoria, paleontologia</description>
	<lastBuildDate>Sat, 26 Dec 2009 19:15:13 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: Livonia</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-1394</link>
		<dc:creator>Livonia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 13:15:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-1394</guid>
		<description>witajcie:)chciałam tylko dodać, że artykuł pana Bruma nie jest o szczątkach znalezionych PRZY H. floresiensis, ale o znalezionych na wyspie w jaskini Mata Meng, położonej 50 km od Liang Bua i rozdzielonych czasowo o ok 700 tyś lat. 
&quot;Despite being separated by 50 km and at least 700,000 yr, there are remarkable similarities between the stone artefact assemblage from Mata Menge and that found with H. floresiensis at Liang Bua&quot;
nie ma pewności kto wykonał te narzędzia. ważne jest żeby czytać ze zrozumieniem:) z dobrym translatorem;)
co do karłowatości wyspowej -na początku zeszłego roku ukazał się na ten temat artykuł, w którym rozważano możliwość karłowacenia prymatów. Primates follow the ‘island
rule’: implications for interpreting Homo floresiensis Lindell Bromham, Marcel Cardillo. ostatnie okrycia pana Lee Bergera, pokazują jak mało jeszcze wiemy o naszym gatunku a jednocześnie jak słabo wyeksplorowane są tamtejsze tereny - chodzi i o Odkrycie z Palau( karłowaci H. sapiens z niedawna bo ok. 3000 lat temu o wzroście zbliżonym do H. floresiensis). na nieszczęście  hobbitów populacja z Palau również została okrzyknieta przez media hobbitami i wielu ludzi naprawde już się w tym pogubiło.
Hobbit to zagadka. Zbyt dużo cech prymitywnych aby mógł być H. sapiens(np. brak bródki, budowa miednicy, długie kończyny górne, charakterysytczne skręcenie szyjki kości ramieniowej- znacznie odstające od ludzkiego) część podobna ( drobne uzębienie) i wiele nie spotyokanych gdzie indziej. eptesicus być moze ma rację: wyizolowanie DNA mogłoby- ale nie musiało by przesądzić sprawy - chociaż szansa na znalezienie DNA w szczątkach przebywających w takich warunkach, gdzie jak to okreslili odkrywcy: kości przypominały mokry papier jest mało prawdobodobna, ale nie nie możliwa.
porównania wirtualnych czaszek pewnie bedą robione - na co uwagę zwrócili już krytycy pracy odnośnie tego tematu Pani Falk, Martin bądź Weber i Czarnecki.
Wydaje mi się, że rozwiazanie zagadki hobbita - jesli założymy, że jest on nowym gatunkiem -  kryje się jeszcze w ziemi i  przy ogormnym szczęściu i dobrej woli indonezyjskiego zostanie odkryte coś co ostatecznie przesądzi sprawę - choc odnosze wrazenie ze dla niektorych naukowcow postawienie im przed oczami żywego hobbita nie było by wystarczającym dowodem. mam podobne przeczucie jak niektórzy postronni badacze, ze to nie koniec niespodzianek. co do przodka ja przychylam się do wersji, że przodkiem H.floresiensis, był nie sam H. erectus ale albo jakaś jego wczesna forma albo &#039;przederectusowy&#039;, że się tak wyrażę hominid, który jakimś sposobem dostał się na wyspę. Warto zwrócić wuagę na H. erectusa z Dmanisi z Gruzji, ktory przecież nie był olbrzymem. Byliśmy zbyt pewni, że wszystko już wiemy o naszej ewolucji a jednak okazało się inaczej - to zabawne:)
Warto zwrócić uwagę, że bój o hobbita, to nie tylko prosta dyskusja czy był on nowym gatunkiem człowieka czy patologicznym H. sapiens ale może to być ważny argument w sporze miedzy hipotezą pozegnania z Afryką a teorią multiregionalną. warto dopatrzyć się do którego obozu wojny o hobbita &#039;wstąpili&#039; naukowcy z tych dwóch obozów. jak widać jest o co walczyć więc myślę, ze ani jedni ani drudzy prędko nie odpuszczą. 
jesli ktoś ma ochotę podyskutować ze mną na temat H.floresiensis zachęcam do pisania maili na livoniaaa@o2.pl pozdrawiam</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>witajcie:)chciałam tylko dodać, że artykuł pana Bruma nie jest o szczątkach znalezionych PRZY H. floresiensis, ale o znalezionych na wyspie w jaskini Mata Meng, położonej 50 km od Liang Bua i rozdzielonych czasowo o ok 700 tyś lat.<br />
&#8220;Despite being separated by 50 km and at least 700,000 yr, there are remarkable similarities between the stone artefact assemblage from Mata Menge and that found with H. floresiensis at Liang Bua&#8221;<br />
nie ma pewności kto wykonał te narzędzia. ważne jest żeby czytać ze zrozumieniem:) z dobrym translatorem;)<br />
co do karłowatości wyspowej -na początku zeszłego roku ukazał się na ten temat artykuł, w którym rozważano możliwość karłowacenia prymatów. Primates follow the ‘island<br />
rule’: implications for interpreting Homo floresiensis Lindell Bromham, Marcel Cardillo. ostatnie okrycia pana Lee Bergera, pokazują jak mało jeszcze wiemy o naszym gatunku a jednocześnie jak słabo wyeksplorowane są tamtejsze tereny &#8211; chodzi i o Odkrycie z Palau( karłowaci H. sapiens z niedawna bo ok. 3000 lat temu o wzroście zbliżonym do H. floresiensis). na nieszczęście  hobbitów populacja z Palau również została okrzyknieta przez media hobbitami i wielu ludzi naprawde już się w tym pogubiło.<br />
Hobbit to zagadka. Zbyt dużo cech prymitywnych aby mógł być H. sapiens(np. brak bródki, budowa miednicy, długie kończyny górne, charakterysytczne skręcenie szyjki kości ramieniowej- znacznie odstające od ludzkiego) część podobna ( drobne uzębienie) i wiele nie spotyokanych gdzie indziej. eptesicus być moze ma rację: wyizolowanie DNA mogłoby- ale nie musiało by przesądzić sprawy &#8211; chociaż szansa na znalezienie DNA w szczątkach przebywających w takich warunkach, gdzie jak to okreslili odkrywcy: kości przypominały mokry papier jest mało prawdobodobna, ale nie nie możliwa.<br />
porównania wirtualnych czaszek pewnie bedą robione &#8211; na co uwagę zwrócili już krytycy pracy odnośnie tego tematu Pani Falk, Martin bądź Weber i Czarnecki.<br />
Wydaje mi się, że rozwiazanie zagadki hobbita &#8211; jesli założymy, że jest on nowym gatunkiem &#8211;  kryje się jeszcze w ziemi i  przy ogormnym szczęściu i dobrej woli indonezyjskiego zostanie odkryte coś co ostatecznie przesądzi sprawę &#8211; choc odnosze wrazenie ze dla niektorych naukowcow postawienie im przed oczami żywego hobbita nie było by wystarczającym dowodem. mam podobne przeczucie jak niektórzy postronni badacze, ze to nie koniec niespodzianek. co do przodka ja przychylam się do wersji, że przodkiem H.floresiensis, był nie sam H. erectus ale albo jakaś jego wczesna forma albo &#8216;przederectusowy&#8217;, że się tak wyrażę hominid, który jakimś sposobem dostał się na wyspę. Warto zwrócić wuagę na H. erectusa z Dmanisi z Gruzji, ktory przecież nie był olbrzymem. Byliśmy zbyt pewni, że wszystko już wiemy o naszej ewolucji a jednak okazało się inaczej &#8211; to zabawne:)<br />
Warto zwrócić uwagę, że bój o hobbita, to nie tylko prosta dyskusja czy był on nowym gatunkiem człowieka czy patologicznym H. sapiens ale może to być ważny argument w sporze miedzy hipotezą pozegnania z Afryką a teorią multiregionalną. warto dopatrzyć się do którego obozu wojny o hobbita &#8216;wstąpili&#8217; naukowcy z tych dwóch obozów. jak widać jest o co walczyć więc myślę, ze ani jedni ani drudzy prędko nie odpuszczą.<br />
jesli ktoś ma ochotę podyskutować ze mną na temat H.floresiensis zachęcam do pisania maili na <a href="mailto:livoniaaa@o2.pl">livoniaaa@o2.pl</a> pozdrawiam</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: KingKong-dodatek do tekstu.</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-800</link>
		<dc:creator>KingKong-dodatek do tekstu.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Feb 2008 16:58:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-800</guid>
		<description>Nawet ojciec R.Leakeya, Louis Leakey,(z resztą on też jest tego samego zdania) uważał, że nigdy nie było więcej niż jednego gatunku H.sapiens. Dzisiaj istnieje cała poważna szkoła zwolenników tego poglądu, tzw. multiregionalistów .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nawet ojciec R.Leakeya, Louis Leakey,(z resztą on też jest tego samego zdania) uważał, że nigdy nie było więcej niż jednego gatunku H.sapiens. Dzisiaj istnieje cała poważna szkoła zwolenników tego poglądu, tzw. multiregionalistów .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Licealista</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-552</link>
		<dc:creator>Licealista</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 18:41:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-552</guid>
		<description>Przepraszam, że tak bez związku, ale czy możesz zapoznać się z moim postem: &lt;a href=&quot;http://mojeliceum.wordpress.com/2008/01/07/co-sie-dzieje-na-wordpressie/&quot; title=&quot;Co si dzieje na Wordpressie?&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Co si dzieje na Wordpressie?&lt;/a&gt;. Dziękuje...
Ten komentarz możesz usunąć. Chodzi mi wyłącznie o informację...
Pozdrawiam!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Przepraszam, że tak bez związku, ale czy możesz zapoznać się z moim postem: <a href="http://mojeliceum.wordpress.com/2008/01/07/co-sie-dzieje-na-wordpressie/" title="Co si dzieje na WordPressie?" rel="nofollow">Co si dzieje na WordPressie?</a>. Dziękuje&#8230;<br />
Ten komentarz możesz usunąć. Chodzi mi wyłącznie o informację&#8230;<br />
Pozdrawiam!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: eptesicus</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-550</link>
		<dc:creator>eptesicus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 19:47:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-550</guid>
		<description>&gt;&gt;genetyczne tak, ale nie morfologiczne

właśnie. Morfologiczne są ekstremalne - możesz sobie postawić Pigmeja i Negrytę z jednej strony, a Szweda i Irokeza z drugiej strony. Znam dużo par czy wręcz grup gatunków ssaków, które są znacznie bardziej podobne do siebie niż tzw. rasy ludzkie. Choćby nietoperze: karlik malutki i karlik drobny, nocek duży i nocek ostrouszny, ryjówki: Sorex araneus, Sorex coronatus i Sorex arunchii, norniki Microtus arvalis i Microtus rossiaemeridionalis (=epeiroticus), cały podrodzaj Pitymys (darniówka)... Ciekawe kto dałby większe rozrzuty punktów na wykresach PCA - JEDEN gatunek ludzki, czy którakolwiek ze wspomnianych grup/par gatunków. Oczywiście, jeśli w analizach wielowymiarowych ujawniają nam sie dwie, dobrze rozdzielone chmury punktów, to jest to podstawa do uznania odrębności obu populacji, często na poziomie gatunkowym - po to się to w końcu robi. Ale chodzi o to, że w przypadku współczesnych ludzi/nietoperzy/norników mamy też dostępne dane genetyczne i one są dziś decydujące. W przypadku materiału kopalnego - często nie!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt;genetyczne tak, ale nie morfologiczne</p>
<p>właśnie. Morfologiczne są ekstremalne &#8211; możesz sobie postawić Pigmeja i Negrytę z jednej strony, a Szweda i Irokeza z drugiej strony. Znam dużo par czy wręcz grup gatunków ssaków, które są znacznie bardziej podobne do siebie niż tzw. rasy ludzkie. Choćby nietoperze: karlik malutki i karlik drobny, nocek duży i nocek ostrouszny, ryjówki: Sorex araneus, Sorex coronatus i Sorex arunchii, norniki Microtus arvalis i Microtus rossiaemeridionalis (=epeiroticus), cały podrodzaj Pitymys (darniówka)&#8230; Ciekawe kto dałby większe rozrzuty punktów na wykresach PCA &#8211; JEDEN gatunek ludzki, czy którakolwiek ze wspomnianych grup/par gatunków. Oczywiście, jeśli w analizach wielowymiarowych ujawniają nam sie dwie, dobrze rozdzielone chmury punktów, to jest to podstawa do uznania odrębności obu populacji, często na poziomie gatunkowym &#8211; po to się to w końcu robi. Ale chodzi o to, że w przypadku współczesnych ludzi/nietoperzy/norników mamy też dostępne dane genetyczne i one są dziś decydujące. W przypadku materiału kopalnego &#8211; często nie!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: eptesicus</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-549</link>
		<dc:creator>eptesicus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 19:32:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-549</guid>
		<description>&gt;&gt;róznice genetyczne pomiędzy populacjami świata są symboliczne

genetyczne tak, ale nie morfologiczne. Mówimy ciągle o morfologii, bo DNA H. florensis chyba na razie nikt nie wyizolował</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt;róznice genetyczne pomiędzy populacjami świata są symboliczne</p>
<p>genetyczne tak, ale nie morfologiczne. Mówimy ciągle o morfologii, bo DNA H. florensis chyba na razie nikt nie wyizolował</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: decir</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-548</link>
		<dc:creator>decir</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 18:09:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-548</guid>
		<description>@eptesicus 
 Tu bym się nie zgodził ,bądź co bądź wszystkie wymienione przez Ciebie populacje sa całkowicie i bez sprzecznie h.s.
 Po za tym o ile mi dobrze wiadomo to róznice genetyczne pomiędzy populacjami świata są symboliczne  ,co stanowi jeden z dowodów w teorii pochodzenia człowieka (out of africa) i nie implikują one tezy że róznice te wynikają z odrębności gatunkowej.
Po za tym nie wydaje mi się by słuszne było tłumaczenie ,że trudno rozróznić np: h.s od dajmy nato h.heidelbergensis bo przeciez samo h.s ma tyle typów etnicznych.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@eptesicus<br />
 Tu bym się nie zgodził ,bądź co bądź wszystkie wymienione przez Ciebie populacje sa całkowicie i bez sprzecznie h.s.<br />
 Po za tym o ile mi dobrze wiadomo to róznice genetyczne pomiędzy populacjami świata są symboliczne  ,co stanowi jeden z dowodów w teorii pochodzenia człowieka (out of africa) i nie implikują one tezy że róznice te wynikają z odrębności gatunkowej.<br />
Po za tym nie wydaje mi się by słuszne było tłumaczenie ,że trudno rozróznić np: h.s od dajmy nato h.heidelbergensis bo przeciez samo h.s ma tyle typów etnicznych.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: seba</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-546</link>
		<dc:creator>seba</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 13:01:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-546</guid>
		<description>do eptesicus - ja nic nie udowadniam tym razem :)) Pokazuje czemu niektorzy biora go za H.Sapiens

tu jescze jeden artykul o tych narzedziach.

http://www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead30&amp;news_cat_id=1442&amp;news_id=165940&amp;layout=16&amp;forum_id=2202&amp;fpage=Threads&amp;page=text

&quot;Co dziwniejsze, ich narzędzia były znacznie bardziej zaawansowane technicznie niż te,używane przez przodków z gatunku Homo erectus.Wyglądały wręcz jak narzędzia wytwarzane przez Homo sapiens.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>do eptesicus &#8211; ja nic nie udowadniam tym razem :)) Pokazuje czemu niektorzy biora go za H.Sapiens</p>
<p>tu jescze jeden artykul o tych narzedziach.</p>
<p><a href="http://www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead30&amp;news_cat_id=1442&amp;news_id=165940&amp;layout=16&amp;forum_id=2202&amp;fpage=Threads&amp;page=text" rel="nofollow">http://www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead30&amp;news_cat_id=1442&amp;news_id=165940&amp;layout=16&amp;forum_id=2202&amp;fpage=Threads&amp;page=text</a></p>
<p>&#8220;Co dziwniejsze, ich narzędzia były znacznie bardziej zaawansowane technicznie niż te,używane przez przodków z gatunku Homo erectus.Wyglądały wręcz jak narzędzia wytwarzane przez Homo sapiens.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: eptesicus</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-544</link>
		<dc:creator>eptesicus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 12:41:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-544</guid>
		<description>Seba, mimo wszystko należy uważnie czytać:

Według publikacji z &quot;Nature&quot; odkrycia z Mata Menge na Flores ZAPRZECZAJĄ hipotezie, jakoby kamienne narzędzia znajdowane razem z H. florensis były tak skomplikowane iż musiały być dziełem Homo sapiens. Zresztą znaleziono je razem ze Stegodonem (karłowatym słoniem) i szczątkami samego hobbita. Nikt nie twierdzi w tym artykule, że H. florensis to zwykły skarłowaciały człowiek.

Zacytujmy oryginalny abstrakt:
&quot;The Mata Menge evidence NEGATES claims that stone artefacts associated with H. floresiensis are so complex that they must have been made by modern humans (Homo sapiens)&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seba, mimo wszystko należy uważnie czytać:</p>
<p>Według publikacji z &#8220;Nature&#8221; odkrycia z Mata Menge na Flores ZAPRZECZAJĄ hipotezie, jakoby kamienne narzędzia znajdowane razem z H. florensis były tak skomplikowane iż musiały być dziełem Homo sapiens. Zresztą znaleziono je razem ze Stegodonem (karłowatym słoniem) i szczątkami samego hobbita. Nikt nie twierdzi w tym artykule, że H. florensis to zwykły skarłowaciały człowiek.</p>
<p>Zacytujmy oryginalny abstrakt:<br />
&#8220;The Mata Menge evidence NEGATES claims that stone artefacts associated with H. floresiensis are so complex that they must have been made by modern humans (Homo sapiens)&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: eptesicus</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-543</link>
		<dc:creator>eptesicus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 12:31:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-543</guid>
		<description>Bóg zapłać za PDF-a, seba

z papieru wynika że małe i duże narzędzia kamienne są elementami tej samej sekwencji rozwojowej, nie można więc przypisywać ich ściśle do takiego czy innego gatunku hominida. Nie oznacza to jednak, że Homo erectus sensu stricte nie istniał, ani że nie został wyparty przez pierwszych Homo sapiens (zresztą ci pierwsi w Indonezji to byli Negryci, którzy w naszych oczach sami wyglądają jak hobbici, a niektóre ich grupy do niedawna nie umiały rozniecać ognia - być może mieszkańcy North Sentinel, z którymi nie było dotąd kontaktu, nadal tego nie umieją). Te narzędzia są na tyle proste, że chyba nie mogą być dowodem na przynależność do takiego czy innego gatunku. Ich kształt jest wynikiem prostych decyzji ekonomicznych i ergonomicznych, pewnie wyglądałyby tak samo, niezależnie od tego który gatunek o zbliżonej inteligencji by je robił.

myślę że kwestię Homo florensis może ostatecznie rozwikłać:
1) wyizolowanie przyzwoitych sekwencji DNA z kości hobbitów
2) takie same wielowymiarowe analizy (PCA) kształtu czaszki jak chyba już wykonywano, ale z większymi próbami czaszek współczesnych i prehistorycznych Negrytów azjatyckich oraz ludzi cierpiących na wspomnianą wyżej karłowatość, mikrocefalię itd.; no i najlepiej także kopalnych Homo erectus. Ale DNA jest pewniejsze, w przypadku morfologii zawsze pozostanie możliwość ewolucji zbieżnej - konwergencji. Pamiętajcie że kompletnie niespokrewnione ze sobą kolczaste jaszczurki pustynne - amerykańska Phrynosoma i australijski Molochus nie tylko wyglądają indentycznie, ale też w wielowymiarowych analizach statystycznych &quot;lądują&quot; znacznie bliżej siebie niż prawdziwi krewniacy jednego i drugiego.

Jest jeszcze jedna możliwość: hobbici naprawdę pochodzą od skarłowaciałych Homo sapiens, ale na Flores naprawdę doszło do specjacji, naprawdę z tych karłów powstał nowy gatunek - a w każdym razie forma spełniająca wszystkie &quot;wymogi&quot; gatunku biologicznego. Tylko że jej najbliżym krewnym nie byłby H. erectus ale H. sapiens</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bóg zapłać za PDF-a, seba</p>
<p>z papieru wynika że małe i duże narzędzia kamienne są elementami tej samej sekwencji rozwojowej, nie można więc przypisywać ich ściśle do takiego czy innego gatunku hominida. Nie oznacza to jednak, że Homo erectus sensu stricte nie istniał, ani że nie został wyparty przez pierwszych Homo sapiens (zresztą ci pierwsi w Indonezji to byli Negryci, którzy w naszych oczach sami wyglądają jak hobbici, a niektóre ich grupy do niedawna nie umiały rozniecać ognia &#8211; być może mieszkańcy North Sentinel, z którymi nie było dotąd kontaktu, nadal tego nie umieją). Te narzędzia są na tyle proste, że chyba nie mogą być dowodem na przynależność do takiego czy innego gatunku. Ich kształt jest wynikiem prostych decyzji ekonomicznych i ergonomicznych, pewnie wyglądałyby tak samo, niezależnie od tego który gatunek o zbliżonej inteligencji by je robił.</p>
<p>myślę że kwestię Homo florensis może ostatecznie rozwikłać:<br />
1) wyizolowanie przyzwoitych sekwencji DNA z kości hobbitów<br />
2) takie same wielowymiarowe analizy (PCA) kształtu czaszki jak chyba już wykonywano, ale z większymi próbami czaszek współczesnych i prehistorycznych Negrytów azjatyckich oraz ludzi cierpiących na wspomnianą wyżej karłowatość, mikrocefalię itd.; no i najlepiej także kopalnych Homo erectus. Ale DNA jest pewniejsze, w przypadku morfologii zawsze pozostanie możliwość ewolucji zbieżnej &#8211; konwergencji. Pamiętajcie że kompletnie niespokrewnione ze sobą kolczaste jaszczurki pustynne &#8211; amerykańska Phrynosoma i australijski Molochus nie tylko wyglądają indentycznie, ale też w wielowymiarowych analizach statystycznych &#8220;lądują&#8221; znacznie bliżej siebie niż prawdziwi krewniacy jednego i drugiego.</p>
<p>Jest jeszcze jedna możliwość: hobbici naprawdę pochodzą od skarłowaciałych Homo sapiens, ale na Flores naprawdę doszło do specjacji, naprawdę z tych karłów powstał nowy gatunek &#8211; a w każdym razie forma spełniająca wszystkie &#8220;wymogi&#8221; gatunku biologicznego. Tylko że jej najbliżym krewnym nie byłby H. erectus ale H. sapiens</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: seba</title>
		<link>http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-540</link>
		<dc:creator>seba</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2008 10:09:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/04/hobbit-cierpial-na-chorobe-genetyczna/#comment-540</guid>
		<description>http://anthropologylabs.umn.edu/Moore___Brumm_2006_Flores.pdf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://anthropologylabs.umn.edu/Moore___Brumm_2006_Flores.pdf" rel="nofollow">http://anthropologylabs.umn.edu/Moore___Brumm_2006_Flores.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
