http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/ Odkrycia archeologiczne, starożytność, prehistoria, paleontologia Sat, 26 Dec 2009 21:09:46 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-9488 Anonim Mon, 25 May 2009 14:50:17 +0000 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-9488 dzieki tego szukalem dzieki tego szukalem

]]> http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-90 molland Tue, 13 Nov 2007 11:03:55 +0000 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-90 Jakoś zawsze mi się zdawało że Poznań to bardzo stare miasto, ale że aż tak to nawet nie przypuszczałem Jakoś zawsze mi się zdawało że Poznań to bardzo stare miasto, ale że aż tak to nawet nie przypuszczałem

]]> http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-70 straus07 (Jerzy) Mon, 05 Nov 2007 17:30:22 +0000 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-70 Bardzo bym prosił wszystkich, którzy tu zaglądaja o podanie mi linku do tematu grobowca Bolesława Chrobrego i jego domniemanego powrotu do wierzeń słowiańskich przed śmiercią. Pasjonuję się też przedchrześcijańską historią Polski. Proszę też o kontakt w tej sprawie: straus007@wp.pl pozdrawiam Jerzy Bardzo bym prosił wszystkich, którzy tu zaglądaja o podanie mi linku do tematu grobowca Bolesława Chrobrego i jego domniemanego powrotu do wierzeń słowiańskich przed śmiercią.
Pasjonuję się też przedchrześcijańską historią Polski. Proszę też o kontakt w tej sprawie:
straus007@wp.pl
pozdrawiam Jerzy

]]> http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-42 Gunther Fri, 02 Nov 2007 13:01:06 +0000 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-42 Rex ambulans (król objazdowy/jeżdżący) - takiego określenia używano w stosunku do władców jeszcze w XIV - XV wieku. Stale podróżowali Władysław Łokietek, Kazimierz Wielki, Władysław Jagiełło (który unikał Krakowa jak tylko mógł), a także późniejsi władcy, mimo istnienia już wówczas "stolicy". Dla czasów Mieszka, Bolesława i kolejnych Piastów mówi się zwykle (wzorem niemieckim) o tzw. obszarze centralnym - gdzie znajdowały się najważniejsze grody państwa. Wygląda na to, że dla Polan były to Gniezno, Poznań, Giecz, Ostrów Lednicki. Każdy z odpowiednim zestawem wygodnych i reprezentacyjnych budowli (w tym kamiennych), z kościołami, otoczony obwarowaniami zapewniającymi bezpieczeństwo. Przypuszcza się (są to raczej poszlaki i analogie), że w wielu z nich miał władca specjalne miejsca z których sprawował władzę, w niektórych zapewne był intronizowany (poszlaki dotyczące tzw. kamiennych tronów znajdujemy w Poznaniu, Gnieźnie, Ostrowie Lednickim, Krakowie). Władca był u siebie wszędzie, bo wszystko (przynajmniej formalnie) należało do niego (dlatego mówi się o tzw. ustroju patrymonialnym). Nieco później, Gall pisał o tzw. sedes regni principales - głównych siedzibach królestwa. Wymieniał Wrocław, Kraków i Sandomierz. Ale pewnie były też inne: Gniezno, Poznań, Łęczyca, Płock, może Włocławek. W każdej z prowincji miał władca taką główną siedzibę, a oprócz nich masę mniejszych. Ten sam Gall o Bolesławie Chrobrym pisał, że ten przemieszczał się po kraju sicut Numida - jak Numida, mieszkając w namiotach (które pewnie zapewniały większy komfort niż drewniane, wiejskie chaty). Właściwie do podejmowania dworu zobowiązany był każdy gród, każda wiocha. I nie było to nic nadzwyczajnego. Jak to już zauważył Embercadero, w sąsiedniej Rzeszy cesarze w ten sam sposób sprawowali władzę. Tam istniał także obszar centralny. tam też władca miał porozrzucane siedziby - pfalze, z reprezentacyjnymi budynkami i kościołami. Jedyne stałe stolice to w ówczesnych warunkach stolice biskupie. Przy czym sami biskupi też nie koniecznie stale w nich rezydowali. Stanowiąc otoczenie władcy zapewne częściej jeździli wraz z nim. Za to w biskupim kościele pozostawała katedra - tron biskupa. Bez wątpienia Poznań i Gniezno, oba z siedzibami biskupimi i rezydencjami monarszymi były takimi "sedes" stolicami i siedzibami, ale spór, o to która była ważniejsza przypomina mi jałowością spór o przewadze Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy. Rex ambulans (król objazdowy/jeżdżący) – takiego określenia używano w stosunku do władców jeszcze w XIV – XV wieku. Stale podróżowali Władysław Łokietek, Kazimierz Wielki, Władysław Jagiełło (który unikał Krakowa jak tylko mógł), a także późniejsi władcy, mimo istnienia już wówczas “stolicy”. Dla czasów Mieszka, Bolesława i kolejnych Piastów mówi się zwykle (wzorem niemieckim) o tzw. obszarze centralnym – gdzie znajdowały się najważniejsze grody państwa. Wygląda na to, że dla Polan były to Gniezno, Poznań, Giecz, Ostrów Lednicki. Każdy z odpowiednim zestawem wygodnych i reprezentacyjnych budowli (w tym kamiennych), z kościołami, otoczony obwarowaniami zapewniającymi bezpieczeństwo. Przypuszcza się (są to raczej poszlaki i analogie), że w wielu z nich miał władca specjalne miejsca z których sprawował władzę, w niektórych zapewne był intronizowany (poszlaki dotyczące tzw. kamiennych tronów znajdujemy w Poznaniu, Gnieźnie, Ostrowie Lednickim, Krakowie). Władca był u siebie wszędzie, bo wszystko (przynajmniej formalnie) należało do niego (dlatego mówi się o tzw. ustroju patrymonialnym). Nieco później, Gall pisał o tzw. sedes regni principales – głównych siedzibach królestwa. Wymieniał Wrocław, Kraków i Sandomierz. Ale pewnie były też inne: Gniezno, Poznań, Łęczyca, Płock, może Włocławek. W każdej z prowincji miał władca taką główną siedzibę, a oprócz nich masę mniejszych. Ten sam Gall o Bolesławie Chrobrym pisał, że ten przemieszczał się po kraju sicut Numida – jak Numida, mieszkając w namiotach (które pewnie zapewniały większy komfort niż drewniane, wiejskie chaty). Właściwie do podejmowania dworu zobowiązany był każdy gród, każda wiocha. I nie było to nic nadzwyczajnego. Jak to już zauważył Embercadero, w sąsiedniej Rzeszy cesarze w ten sam sposób sprawowali władzę. Tam istniał także obszar centralny. tam też władca miał porozrzucane siedziby – pfalze, z reprezentacyjnymi budynkami i kościołami. Jedyne stałe stolice to w ówczesnych warunkach stolice biskupie. Przy czym sami biskupi też nie koniecznie stale w nich rezydowali. Stanowiąc otoczenie władcy zapewne częściej jeździli wraz z nim. Za to w biskupim kościele pozostawała katedra – tron biskupa.
Bez wątpienia Poznań i Gniezno, oba z siedzibami biskupimi i rezydencjami monarszymi były takimi “sedes” stolicami i siedzibami, ale spór, o to która była ważniejsza przypomina mi jałowością spór o przewadze Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy.

]]> http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-39 Embercadero Thu, 01 Nov 2007 23:47:59 +0000 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-39 To wskaż mi proszę w takim razie stolicę cesarstwa w czasach Mieszka. Nie da się. Cesarze cały czas podróżowali, z żonami i całym dworem. Podobnie wcześniej królowie Franków. I zapewne tak samo było z Piastami. A gospodarzem to książę był wszędzie, jeśli tylko był właścicielem danej "nieruchomości". Królowie frankijscy i niemieccy podróżowali właśnie głównie pomiędzy różnymi dobrami domeny królewskiej, stąd król był często "u siebie". To wskaż mi proszę w takim razie stolicę cesarstwa w czasach Mieszka. Nie da się. Cesarze cały czas podróżowali, z żonami i całym dworem. Podobnie wcześniej królowie Franków. I zapewne tak samo było z Piastami. A gospodarzem to książę był wszędzie, jeśli tylko był właścicielem danej “nieruchomości”. Królowie frankijscy i niemieccy podróżowali właśnie głównie pomiędzy różnymi dobrami domeny królewskiej, stąd król był często “u siebie”.

]]> http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-36 Slawkas Thu, 01 Nov 2007 18:57:33 +0000 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-36 Dobre wątpliwości co pojęcia "stolica". Jednak nawet przy takim sposobie sprawowania kontroli nad swoim terytorium, władca musiał mieć miejsce gdzie był "u siebie", gdzie miał swój ośrodek życia osobistego i politycznego. Żonę, dziedziców, skarb, siedzibę, jakieś uświęcone tradycją miejsce np.wieców lub sądów. Dla bezpieczeństwa, szacunku i siły władzy potrzebował też miejsca, gdzie on jest gospodarzem, a nie gościem choćby najzacniejszym. Potrzebował nawet absolutnie pewnego ostatniego punktu oporu. Potrzebował miejsca rezydowania, gdy już wiek lub zdrowie nie pozwalały na rządy inaczej niż przez pośredników. W naturalny sposób było to także miejsce jego pochówku. Wokół takiego miejsca skupiali się krewni i zaufani ludzie znowu ze swoimi interesami życiowymi. Tworzył się ośrodek centralnej władzy. Odpowiednik stolicy. Dobre wątpliwości co pojęcia “stolica”. Jednak nawet przy takim sposobie sprawowania kontroli nad swoim terytorium, władca musiał mieć miejsce gdzie był “u siebie”, gdzie miał swój ośrodek życia osobistego i politycznego. Żonę, dziedziców, skarb, siedzibę, jakieś uświęcone tradycją miejsce np.wieców lub sądów. Dla bezpieczeństwa, szacunku i siły władzy potrzebował też miejsca, gdzie on jest gospodarzem, a nie gościem choćby najzacniejszym. Potrzebował nawet absolutnie pewnego ostatniego punktu oporu. Potrzebował miejsca rezydowania, gdy już wiek lub zdrowie nie pozwalały na rządy inaczej niż przez pośredników. W naturalny sposób było to także miejsce jego pochówku. Wokół takiego miejsca skupiali się krewni i zaufani ludzie znowu ze swoimi interesami życiowymi. Tworzył się ośrodek centralnej władzy. Odpowiednik stolicy.

]]> http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-34 Embercadero Thu, 01 Nov 2007 13:35:29 +0000 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-34 Hmmm.... mówienie o "stolicy" w tej epoce to nieco nadużycie. Większość ówczesnych państw nie miała stolic a władcy cały czas podróżowali pomiędzy różnymi częściami swojego władztwa, sprawując bezpośrednio rządy i sądy. Także nie sądzę by można było mówić o jednej "stolicy" pierwszych Piastów. Poznań z pewnością był jednym z najważniejszych jak nie najważniejszym grodem (ale czy ktoś miał kiedykolwiek co do tego wątpliwości?), ale tą jedną jedyną "stolicą" nie był. Hmmm…. mówienie o “stolicy” w tej epoce to nieco nadużycie. Większość ówczesnych państw nie miała stolic a władcy cały czas podróżowali pomiędzy różnymi częściami swojego władztwa, sprawując bezpośrednio rządy i sądy. Także nie sądzę by można było mówić o jednej “stolicy” pierwszych Piastów. Poznań z pewnością był jednym z najważniejszych jak nie najważniejszym grodem (ale czy ktoś miał kiedykolwiek co do tego wątpliwości?), ale tą jedną jedyną “stolicą” nie był.

]]> http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-29 R.S. Wed, 31 Oct 2007 21:13:29 +0000 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-29 W Poznaniu od kilku przynajmniej lat prowadzone są dość intensywne wykopaliska na terenie Ostrowa Tumskiego, a w Gnieźnie, o ile mi wiadomo, takich badań brakuje. W Poznaniu od kilku przynajmniej lat prowadzone są dość intensywne wykopaliska na terenie Ostrowa Tumskiego, a w Gnieźnie, o ile mi wiadomo, takich badań brakuje.

]]> http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-26 Slawkas Wed, 31 Oct 2007 15:51:48 +0000 http://archeowiesci.wordpress.com/2007/10/31/w-poznaniu-odkryto-most-z-czasow-mieszka-i/#comment-26 Ciągle nie ma śladów takich imponujących budowli z tegp okresu np. w Gnieźnie. Czy nie jest to kolejny przyczynek potwierdzający, że stolicą państwa Mieszka był Poznań? Ciągle nie ma śladów takich imponujących budowli z tegp okresu np. w Gnieźnie. Czy nie jest to kolejny przyczynek potwierdzający, że stolicą państwa Mieszka był Poznań?

]]>